За периода от 1998 до 2009 година са извършени около 5000 заменки на земеделски земи с обща площ от около 450 000 дка, казва в интервю за ТВ "Европа" министърът на земеделието и храните Мирослав Найденов. Придобивани са имоти на първа линия край морето в Созопол и Несъбър на цена от около 7 евро на квадрат, посочва министърът и обяснява, че тези заменки са направени в началото на 2009 година.

Станишев трябва да отговаря за заменките

Николета Стойчева

- Министър Найденов, имаме поредното получено писмо от Брюксел за поредните заменки. Кажете ни първо кога точно се получи писмо и колко заменки има визирани в него?

- Вече като получа писмо от Европейската комисия, със страх и лошо предчувствие започвам да го чета. Досега официалните писма са все лоши - или ни завеждат процедура за нереглемантирана държавна помощ, или ни санкционират за плащания в минал период. Така че наистина сигурно ще придобия някаква фобия. Но на въпроса - писмото е от 19 март, с което Европейската комисия ни уведомява, че е заведена преписка срещу България за предполагаема нерегламентирана държавна помощ под формата на замяна на земеделски земи. Уточнява се в писмото, че тази преписка първоначално е била прикрепена към преписката за горите. Но тъй като става въпрос за земеделски, а не за горски фонд, те са решили да го заведат в отделна преписка. Процедурата е същата, каквато и заменките на гори. Жалбоподателят за момента е анонимен. Имаме съмнения, че е същият, както и за горите.

- След като тази преписка е била прикачена към другата, вие знаели ли сте към онзи момент за нея?

- Имахме индикации от ЕК, но не конкретика. Официално разбрахме, след като пристигна писмото и какъв е мащабът.

- А какъв е мащабът?

- Мащабът е огромен. В писмото визират всички заменки от 1998 г. до 2006 година, плюс тези от 2007 до 2009 година. Размерът е огромен - около 5000. Площта е около 450 000 декара, тоест 10-15 пъти повече от заменките на гори. Самото писане на жалбата е почти еднакво. Те правят анализ на цените, на които са направени заменките и реалната пазарна цена, както и стойността, която биха придобили имотите, след смяна на предназначението.

- Кои са най-драстичните?

- Ние разгледахме по-внимателно заменките от 2007 до 2009-а година...

- Тъй като България тогава вече е член на Европейския съюз...

- Да, въпреки че юристите обясняват, че ние трябва да спазваме европейското законодателство от момента на кандидатстване на България за член на ЕС. Но ето и най-драстичните: 3 сделки на първа линия в Несебър за 6,37 евро на квадратен метър при условие, че същите земи преди регулацията струват 120 евро, а след регулацията стават 159 евро.

- Кога са направени?

- Между 16 и 20 януари 2009 г. Ето и Созопол - 7 евро на квадратен метър при цена, която после скача на 170 евро. Панчарево - 1,21 евро при пазарна цена преди регулация 109 евро, след регулация - 130 евро.

- Можете ли да ни кажете колко е струвало вкарването в регулация на тези земи?

- Както се казва, зависи от рушвета, защото е ясно, че при тези сделки реалнло цените, които се обявяват, не са тези. Това са реално платените към държавата, но при всички случаи са плащали подкупи и дано успее прокуратурата да го докаже.

- Имате ли информация дали заменените земи са вкарани в регулация, или продължават да са земеделски земи?

- Съвсем скоро получихме писмото. Това, което направихме в първите дни, е да съберем информацията и да засечем дали е същата в нашите архиви. По време на събирането на информацията видяхме, че има доста драстични неща. Затова решихме да предадем цялата информация на прокуратурата.



- Какво ще бъде този път становището - отново ли ще е, че това не е нерегламентирана държавна помощ, а престъпление по смисъла на Наказателния кодекс? Да припомним, това беше становището ни при замените на гори.

- Такова беше, да. Не мога да се ангажирам предварително с мнение, защото предстои доста по-голяма по обем работа. Отново ще поискаме техническа среща с Главна дирекция "Конкуренция" на ЕК. Ще ползваме и външна юридическа помощ, за да можем да изготвим позицията и да я защитим.

- На пръв поглед нарушението изглежда абсолютно същото?

- Схемата е подобна, да не кажа идентична. Дали обаче ще имаме същите мотиви, за да защитим позицията, сега не мога да кажа. Имаме 20 дни от получаването на писмото. Аз отново се възползвах от това да поискам официален превод на български, за да спечеля още няколко дни.

- От кого са подписвани тези сделки?

- Подписвани са от бившите министри. Ясно е, че през 2009 година това е Валери Цветанов. Преди това е бил Нихат Кабил - от момента на присъединяването. Ако останат само тези сделки, разбира се.

- Ако не - всички бивши министри от кабинета на ОДС до този на тройната коалиция...

- Разбира се, но нека да говорим с уточнението, че не могат всички сделки да бъдат поставяни под общ знаменател и това, че са извършвани разпоредителни сделки, не значи, че са престъпление. Но очевидно е, че няма как земя на първа линия в Несебър да струва 6 евро.

- Откакто сте министър вие направихте доста проверки. Заменките на земеделски земи бяха ли проверявани или научихте за тях от Европейската комисия?

- Направихме много проверки. За съжаление ресурсът, с който разполагаме в Инспектората на министерството, не е неизчерпаем. И аз наистина започвам да съчувствам на колегите в този Инспекторат, защото се занимават ежедневно със заменки.

- Предполагахте ли, че има подобни нарушения и при заменкитен а земеделски земи?

- Предполагах и го коментирах, когато ставаше въпрос за процедурата за нерегламентирана помощ с гори.

- Като сума каква е заплахата този път?

- Няма я. Не е написана. Мисля си, че в кръга на шегата, няма да стигнат нулите на един ред. След като за горите имаше иск за около 150 милиона евро и то за много по-малко територии. Представете си тук какви ще бъдат санкциите. Честно да ви кажа - страх ме е да си го помисля. И затова отново ще го повторя - голямата морална дилема пред мен е, че знам, че най-големите престъпления на прехода са правени със заменките и на горите, и на земите. Това е най-голямата кражба на България. И ние от ГЕРБ повдигнахме този въпрос още преди една година.

Днес аз съм поставен в ситуация като министър да защитавам интереса на държавата. Защото иначе потърпевши ще бъдем всички ние. Много трудно ще стигнем до бенефициентите на заменките. Няма механизъм в България, който да накара някого по някакъв начин да върне това, което дължи на държавата. Явно приказката - не е луд този, който яде зелника, а този, който му го дава, в момента олицетворява какво се е случвало. Затова ще трябва да превъзмогна личното си убеждение и да твърдя, че това не предствлява нереглементирана държавна помощ. Иначе последствията за държавата наистина ще бъдат огромни.

Понеже ми задават въпроса - как ще трябва да плащаме, ако ни глобят - ами, много лесно. Те просто ще удържат парите от следващи структурни фондове, от преки плащания. Представяте ли една хипотеза, че заради тези безобразници ни спрат преките плащания, които са над 1 милиарда годишно?

- И какво може да се направи в този случай?

- Може да ни стискате палци да можем наистина да защитим. Попитахте ме, когато влизахте как се чувствам - много изморен. Има предизвикателства пред сектора, които ежедневно трябва да решавам. А аз и моят екип се занимаваме с виждате какво - да защитаваме безобразията.

- Виждате ли някаква връзка и има ли повтарящи се бенефициенти и при едните, и при другите заменки?

- Има случаи, при които гората граничи със земеделска земя. И те са придобили и гората, и земята по една и съща схема. Има бенефициенти, които се повтарят и при заменките на гори, и на земи и вероятно са си плащали и за едното, и за другото. И сега да направя едно уточнение защо се скараха БСП и ДПС миналия мандат - скараха се чий да бъде контролът. И решиха соломоновски - горите за БСП, земите за ДПС. И ударно докато Юруков подписваше гори, Валери Цветанов е подписвал земи. Те са се съревновавали кой повече ще подпише и кой повече ще открадне. А ние днес се съревноваваме с времето.

- Наистина ли мислите, че са се съревновавали - като детска игра...

- Не е детска игра. Тя детската игра завършва с плач - дано накрая не плачем всички. Защо са се съревновавали - знаят, че следват избори и мандалото хлопва, защото се налага мораториум.

- Добре, но ето сега има повдигнати обвинения срещу министри...Вие ако имахте тази възможност тогава?

- Аз казах онзи ден нещо, за което премиерът ми направи забележка. Ако аз направя днес една такава сделка, аз казах, че ако разбере, на първата ще ме попита - Какво правиш? А на втората и третата ще си отида. И той ми направи забележка на Министерски съвет, че е трябвало да уточня, че няма да има втора и трета. Ще си отида след първата. Аз питам - Къде е бил премиерът Станишев, след като и шефът на Агенцията, който му е пряко подчинен и неговият министър ударно са подписвали сделки.

- В този смисъл - има ли възможност бившият премиер да отговаря за заменките?

- Съгласно устройствения правилник Държавната агенция по горите е на пряко подчинение на министър - председателя. И знаете, че много често се повдигат обвинения за неупражнен контрол. В случая Станишев не е упражнил контрол на агенцията, а като министър - председател не е упражнил контрол и върху своя министър.



- Може ли да вървим към една такава хипотеза?

- Мисля си, че ако сме правова държава, смятам, че наистина трябва да се върви в тази посока и на Сергей Станишев да му се потърси отговорност.

- Коментирали ли сте това с главния прокурор?

- Не. Не искам, защото стана модерно да се раздават присъди. Аз не искам да казвам дали е виновен. Казвам, че трябва да се направи проверка и да се потърси отговорност. Ако разследването покаже, че Станишев не е знаел или че е били заблуждаван, може да го оневини. Но ако е знаел, а ей, Богу той е знаел, защото Стефан Юруков не е правел нищо без неговата санкция, той трябва да е отговорен. Защото за всички лошотии, които се случват на тази държава към днешна дата заради действия на предходното правителство, когато минават месеци, сме склонни да махнем с ръка и да кажем - каквото било, било.

Добре, ако иска обществото, ще спрем. Аз имам достатъчно ежедневни проблеми за решаване - да направим българското земеделие конкурентноспособно. Да се възползваме от даденостите, които имаме като природа. Вместо да преговарям за това с Европейската комисия, аз ходя да се моля да не ни глобяват. Или да ни намалят глобите. Ще дадем един пример - влизам в мача с жълт картон от съблекалнята. И когато застана в Народното събрание и от БСП И ДПС започнат да ми задават въпроси...

- Как се чувствате тогава?

- Аз се питам те как се чувстват. Както се казва - то бива, бива, ама тяхното...



- Вярвате ли на прокуратурата?

- Вярвам. Нямам друг избор. В момента като член на изпълнителната власт не мога да не вярвам. В противен случай всичко, което правим трябва, да е обречено. Вярвам, защото и двата случая главният прокурор ни помогна. Той ни насочи при изготвянето на защитата, макар че е обвинител. Ето парадокса. Той също попада в тази ситуация - и аз като министър, и той като обвинител. И сме единни в това. Така че му вярвам на него лично. Вярвам и че институцията, която ръководи, ще може да стигне ако не докрай, защото едва ли и те имат ресурс да проверят 5000 сделки...

- Изчислихте ли вече грубо с колко е била ощетена държавата?

- Само от заменките на гори по оценки на неправителствени експерти и аз съм склонен да им вярвам, са между половин и няколко милиарда.



- А тук?

- Няма да стигнат нулите. Това е грабеж. За земята са се водили битки и се е ляла кръв. За българина няма нищо по-ценно от земята. Трябва да има наказание. Ние нямаме полезни изкопаеми.

- Ще изпитате ли удовлетворение, ако накажат поне един министър?

- Нямам такава амбиция. Това е срам за институцията. Аз седя в този кабинет и представлявам тази институция. Няма да ми е приятно някой от бившите министри да се озове в затвора.